金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答(dá)60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年(nián)第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观(guān)的(de)，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务(wù)，我们(men)也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的(de)股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济(jì)环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一(yī)次(cì)的(de)波动来自(zì)于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年(nián)的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前(qián)天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的(de)角度去(qù)分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会(huì)留存(cún)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是(shì)希(xī)望(wàng)让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计(jì)算它(tā)的收益的(de)话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财(cái)务的观(guān)点来(lái)看，它也(yě)是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的时候我们(men)把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们(men)在(zài)4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了(le)解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的(de)资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其(qí)实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银行存款的一(yī)些危机(jī)，杰威尔属于什么档次，男士护肤品十大排行榜10强您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候(hòu)如(rú)果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决(jué)定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在(zài)是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没(méi)有占领到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前(qián)一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季(jì)度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和(hé)利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都在(zài)铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们(men)不断地去(qù)应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是(shì)希望(wàng)能够把(bǎ)铁路(lù)业务带(dài)回一个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们(men)继(jì)续会(huì)在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的(de)时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一无二独(dú)特的才能(néng)带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的(de)资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和(hé)机(jī)器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到(dào)处(chù)都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将(jiāng)会对(duì)全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可(kě)以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度(dù)有些(xiē)什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常多的(de)商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大(dà)，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我们(men)开始看到了(le)，这些(xiē)能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新(xīn)的(de)接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少(shǎo)的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴能够出(chū)生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的(de)地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)某些程(chéng)度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时(shí)候我们(men)看到的这是(shì)一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的处境，没(méi)有一(yī)个(gè)人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是(shì)更多(duō)的东西(xī)都(dōu)是(shì)来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会(huì)付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有的(de)时候(hòu)对于股息还(hái)是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的(de)问(wèn)题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天(tiān)不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是(shì)这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的人(rén)是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们(men)透(tòu)露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在(zài)你说(shuō)的(de)时(shí)候才会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他们(men)最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预(yù)知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他(tā)当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地(dì)运(yùn)输上达(dá)成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地(dì)把我们(men)的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的(de)设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样(yàng)的(de)一(yī)个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望(wàng)在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平(píng)洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱(ài)荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运(yùn)营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再(zài)创造(zào)同样(yàng)的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事(shì)情的(de)一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的(de)一些业务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这些人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不会让(ràng)他们(men)替我们(men)做(zuò)任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得(dé)到的(de)结果更(gèng)好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还(hái)在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大(dà)概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来(lái)是不(bù)是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是(shì)非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分之(zhī)二了，我们(men)那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实(shí)是(shì)全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发(fā)生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)这(zhè)个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须(xū)要解决的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何事(shì)情。美(měi)国(guó)是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是(shì)一个国家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的(de)公司(sī)要(yào)多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其(qí)他人(rén)做比较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出(chū)了要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期(qī)六走进(jìn)了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们(men)进(jìn)入到(dào)伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一(yī)半价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会(huì)有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在(zài)价格(gé)原(yuán)始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到(dào)了(le)大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资产组(zǔ)合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一(yī)些损失，还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难(nán)，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们(men)可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了(le)解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二(èr)部车(chē)。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势(shì)。我们(men)并没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务(wù)的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要找的(de)东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如此(cǐ)。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的(de)子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)非常聪(cōng)明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都同时很期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本(běn)的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望(wàng)有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就(jiù)是自然而(ér)然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们(men)的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它(tā)的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的(de)时候给他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是(shì)一个极(jí)限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太(tài)多(duō)的(de)承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国(guó)家的(de)人(rén)民(mín)，也能(néng)够说(shuō)服另外一个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以，我们(men)现在需要(yào)把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变(biàn)成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们(men)原来的(de)一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们(men)已经做(zuò)了我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人(rén)玩(wán)过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是(shì)我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非(fēi)常安心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在(zài)我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义(yì)的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他(tā)的书(shū)是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是(shì)无(wú)限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公(gōng)司其实(shí)是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的(de)，这是我们(men)的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个(gè)交易完完(wán)全(quán)全结(jié)果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在(zài)现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金(jīn)的(de)人想要去买其它(tā)的(de)一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个(gè)支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的(de)资本分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想象的要(yào)简单很(hěn)杰威尔属于什么档次，男士护肤品十大排行榜10强多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对(duì)我们的(de)股东(dōng)还有我们(men)整个业务的(de)运营都是(shì)有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通过回购(gòu)提升(shēng)每(měi)一个(gè)单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么(me)不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资(zī)银行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚持这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要(yào)在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下面的(de)十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的(de)建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始进行(xíng)销售了(le)，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那(nà)个年代(dài)，那个(gè)时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那(nà)个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护(hù)到(dào)你的(de)一些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进行了(le)改变，这么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这(zhè)种事情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国(guó)的(de)政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的(de)债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要(yào)去处(chù)罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了(le)更多的一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的(de)边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被(bèi)银行(xíng)找到了一(yī)个又一个(gè)的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来这些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银(yín)行的(de)商(shāng)业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不去做贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也不知道(dào)这(zhè)些大(dà)银行的(de)股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本(běn)地(dì)的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面的数字是什(shén)么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交易(yì)的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太(tài)了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事(shì)要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也非(fēi)常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是(shì)全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的(de)情(qíng)况做好什(shén)么样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的(de)世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的(de)社(shè)会团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效(xiào)益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日(rì)本有的(de)时(shí)候会买回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还(hái)有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也(yě)可(kě)能就是政客(kè)，他们(men)曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或(huò)者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业(yè)务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的(de)或者(zhě)是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了(le)这个交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么(me)样(yàng)，那(nà)个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能(néng)就会(huì)有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样(yàng)一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还(hái)需(xū)要观察形势的(de)发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪(dí)士尼做了(le)一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人(rén)，你的(de)经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演出(chū)这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不(bù)太一(yī)样了(le)。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开始能够(gòu)加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能(néng)源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很(hěn)多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的(de)竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一(yī)些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些规(guī)则，我们(men)每一州必(bì)须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做(zuò)了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情(qíng)况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的(de)时候成(chéng)本(běn)是一(yī)样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在(zài)过去几个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但是我们(men)认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是(shì)一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样(yàng)的(de)股票，它(tā)也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西方石(shí)油其(qí)实也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)会(huì)做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这么(me)多的储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还(hái)是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持(chí)，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种交易(yì)和(hé)我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个(gè)智商更高的人(rén)是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是(shì)一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常(cháng)出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做大事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择(zé)容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也(yě)是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的(de)股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的(de)环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是(shì)不是完全(quán)了(le)解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是(shì)来(lái)自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其(qí)他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之后的(de)决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是(shì)他(tā)就开始为自(zì)己工作，而(ér)且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的(de)价格(gé)，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适(shì)合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很(hěn)难过或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么(me)多税(shuì)收的(de)付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道(dào)理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果(guǒ)必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事(shì)情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事(shì)可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故(gù)事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律师(shī)就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以(yǐ)遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前(qián)途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者是非常豪华(huá)的(de)一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的(de)活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个(gè)问(wèn)题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样(yàng)去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也(yě)会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的(de)独(dú)立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很(hěn)多(duō)的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生(shēng)活(huó)变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能(néng)是你能够获得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱离伯(bó)克(kè)希尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一(yī)个产品为什(shén)么(me)只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们(men)也是(shì)不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济(jì)基本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树(shù)，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作(zuò)模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱(cāng)的(de)公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外(wài)一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的(de)价(jià)格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特(tè)公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年的(de)期(qī)间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多(duō)的数字(zì)上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的(de)财报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的(de)功(gōng)能(néng)。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于(yú)每一(yī)个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入(rù)一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得到更多的(de)回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如(rú)果真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这样(yàng)的一(yī)种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它(tā)可以给我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也会给我们(men)带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治(zhì)的(de)考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国(guó)的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没有那(nà)么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生(shēng)意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全什(shén)么事都做不(bù)了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实(shí)可(kě)以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在我的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多的(de)事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要(yào)做得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而(ér)流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那个(gè)方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化(huà)，而(ér)且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一(yī)个银行(xíng)，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让(ràng)股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一(yī)些完(wán)全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做(zuò)，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的(de)东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事(shì)情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的(de)一些审计(jì)是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们(men)就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们(men)能(néng)够(gòu)试试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得(dé)我自己特(tè)别(bié)无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的(de)这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

未经允许不得转载：腾众软件科技有限公司 杰威尔属于什么档次，男士护肤品十大排行榜10强